近日，《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者專題采訪市委書(shū)記吳天君，今日該報(bào)刊發(fā)專訪文章《城鎮(zhèn)化是中國(guó)最大的內(nèi)需載體》，并配發(fā)編者按，全文如下。

    黨的十八大報(bào)告指出：“要推進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化……加快完善城鄉(xiāng)一體化體制機(jī)制，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置……”在當(dāng)前，推進(jìn)城鎮(zhèn)化被推到了前所未有的高度，城鎮(zhèn)化被普遍認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新引擎。不過(guò)，在快速城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，操作層面出現(xiàn)的問(wèn)題重重，如在快速城鎮(zhèn)化過(guò)程中如何解決兩個(gè)二元結(jié)構(gòu);保護(hù)耕地、糧食安全與滿足農(nóng)民富裕所需要的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化這一對(duì)矛盾如何統(tǒng)籌解決;如何避免粗放式的城鎮(zhèn)化等都是擺在執(zhí)行層面的棘手問(wèn)題。

    人多地少，資源有限，河南經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展問(wèn)題被稱為“中國(guó)的縮影”。作為全國(guó)農(nóng)業(yè)大省，如何在鞏固農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位的同時(shí)推進(jìn)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是擺在河南各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)面前的一道難題。

    如今，中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程十分迅速，城鎮(zhèn)化已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主引擎，但與之進(jìn)展速度不匹配的是城鎮(zhèn)化進(jìn)程中各種問(wèn)題不斷，重復(fù)建設(shè)、無(wú)序建設(shè)、有城無(wú)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)象十分普遍，土地資源浪費(fèi)嚴(yán)重。

    河南鄭州在城鎮(zhèn)化問(wèn)題上也在進(jìn)行積極探索。吳天君，一個(gè)從基層成長(zhǎng)起來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)干部，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有深刻的體察，其如何看待中國(guó)城鎮(zhèn)化問(wèn)題，鄭州在新型城鎮(zhèn)化過(guò)程中做了哪些探索？近日，《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者專訪了河南省委常委、鄭州市委書(shū)記吳天君。

    粗放式城鎮(zhèn)化的路子不可取

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在過(guò)去30余年的改革開(kāi)放過(guò)程中，特別是在進(jìn)入21世紀(jì)以后的發(fā)展中，支持中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要力量之一就是城鎮(zhèn)化，但在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，很多城市都顯得過(guò)于“粗放”，重復(fù)建設(shè)、無(wú)序建設(shè)、產(chǎn)城不融合現(xiàn)象十分普遍。你如何看待城鎮(zhèn)化問(wèn)題，鄭州的城鎮(zhèn)化應(yīng)該走怎樣的發(fā)展道路？

    吳天君：中國(guó)要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，離不開(kāi)城鎮(zhèn)化和工業(yè)化。當(dāng)下中國(guó)的城鎮(zhèn)化要走什么路子，根據(jù)中國(guó)的各種資源，包括土地、環(huán)境和水等資源狀況來(lái)看，絕對(duì)不能照搬西方城鎮(zhèn)化的路子。核心原因是我們?nèi)硕啵Y源少，底子薄，人均占有資源量低，所以要高效利用土地，而高效利用土地就面臨著對(duì)村村點(diǎn)火戶戶冒煙這種粗放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的改變。

    我們國(guó)家改革開(kāi)放以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，實(shí)際上走的是村村點(diǎn)火戶戶冒煙的路子。當(dāng)時(shí)我們把它作為中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的路子，但是回過(guò)頭來(lái)看，那個(gè)時(shí)代物質(zhì)緊缺，發(fā)展水平低，資源保護(hù)意識(shí)不強(qiáng)，靠的是占用低廉的土地等各種資源來(lái)發(fā)展的，是以“高投入、高消耗、高污染、低效率”為主要特征的發(fā)展模式。這種模式發(fā)展到今天已經(jīng)難以為繼。僅就土地利用水平來(lái)看，在中國(guó)包括河南在內(nèi)的中西部地區(qū)，每畝建設(shè)用地產(chǎn)出要比先進(jìn)地區(qū)低得多。按照現(xiàn)代化的基本標(biāo)準(zhǔn)來(lái)推算，鄭州未來(lái)經(jīng)濟(jì)總量預(yù)計(jì)將達(dá)到2萬(wàn)億左右。如果用現(xiàn)在鄭州的建設(shè)用地單位產(chǎn)出量計(jì)算，就是把鄭州市7400平方公里上的土地全部占完，土地也不夠用。所以，鄭州必須要走一條集聚、集約、節(jié)約、內(nèi)涵式的發(fā)展道路，變土地的低效利用為高效利用。而土地利用結(jié)構(gòu)的調(diào)整只有通過(guò)城鎮(zhèn)化來(lái)解決。

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：作為一個(gè)從基層一步步成長(zhǎng)起來(lái)的省會(huì)城市執(zhí)政者，你對(duì)中國(guó)的基層現(xiàn)實(shí)應(yīng)該有著深刻體察，那么你如何看待中國(guó)現(xiàn)行的土地政策？土地政策如何適應(yīng)現(xiàn)實(shí)的需求？

    吳天君：中國(guó)的土地制度必須把保護(hù)耕地、糧食安全與滿足農(nóng)民富裕所需要的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化這兩個(gè)問(wèn)題統(tǒng)籌解決。那么這個(gè)制度設(shè)計(jì)，必須是在都市區(qū)概念下的耕地制度。城鎮(zhèn)化、工業(yè)化發(fā)展是需要耕地的，而我們土地資源是有限的。一方面，為了群眾富裕，必須推進(jìn)城鎮(zhèn)化、工業(yè)化;另一方面，還要保護(hù)耕地，維護(hù)國(guó)家的糧食安全。

    我們要研究在都市區(qū)概念規(guī)劃下的耕地保護(hù)制度，也就是說(shuō)以中心城市為核心，在它可輻射的半徑范圍內(nèi)，圍繞“人們?cè)谀睦锞幼?、居住什么樣的環(huán)境;產(chǎn)業(yè)在哪里布局、布局什么樣的產(chǎn)業(yè)”兩大問(wèn)題，依據(jù)資源環(huán)境承載能力規(guī)劃人口居住、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的地方，在實(shí)現(xiàn)集聚集約發(fā)展的同時(shí)保護(hù)好耕地。

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：建設(shè)新型農(nóng)村社區(qū)是河南省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的重要戰(zhàn)略，而農(nóng)民是這項(xiàng)戰(zhàn)略的“主角”之一，在外界看來(lái)，這項(xiàng)戰(zhàn)略的核心內(nèi)容是讓農(nóng)民就地城鎮(zhèn)化，在執(zhí)行過(guò)程中是如何確保農(nóng)民利益的？

    吳天君：農(nóng)民是新型農(nóng)村社區(qū)建設(shè)的主體，建設(shè)什么房，怎么建，都是由老百姓來(lái)決定。政府拿出資金進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施和公益設(shè)施建設(shè)。我們要確保三個(gè)權(quán)益，一是保障農(nóng)民宅基地的收益權(quán);二是保障農(nóng)民承包地的承包權(quán);三是保障社區(qū)房屋的所有權(quán)?！耙粋€(gè)主體三個(gè)權(quán)益”的核心是不從農(nóng)村挖土地、不在農(nóng)民身上打主意，不以農(nóng)民放棄土地為身份轉(zhuǎn)換和享受城市政策、公共服務(wù)的條件，讓群眾在新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)當(dāng)中，當(dāng)期得實(shí)惠、長(zhǎng)期有保障。

    兩個(gè)二元結(jié)構(gòu)問(wèn)題亟待解決

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在快速城鎮(zhèn)化中，村民一夜之間變成市民，但農(nóng)民的思維方式、交際圈子和謀生技能并未得到提升，還處在原來(lái)的水平。這種現(xiàn)象的存在你認(rèn)為是一種低質(zhì)量的城市化嗎？如果是的話，鄭州市委、市政府如何加以解決？

    吳天君：第一個(gè)看法，這個(gè)問(wèn)題肯定是存在的。不但在鄭州市，在全國(guó)的城鎮(zhèn)化建設(shè)中來(lái)說(shuō)也普遍存在。李克強(qiáng)副總理在今年9月召開(kāi)的省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部城鎮(zhèn)化建設(shè)研討班上提出，不但要解決城鄉(xiāng)二元的問(wèn)題，也要解決城市內(nèi)部二元的問(wèn)題。其中后者主要指的就是城市棚戶區(qū)居民生活和進(jìn)城務(wù)工人員融城問(wèn)題。

    第二個(gè)看法，解決城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)問(wèn)題，作為政府的責(zé)任來(lái)說(shuō)，首要的是為這些群體提供基本的保證，同時(shí)要有目的地進(jìn)行技能培訓(xùn)，進(jìn)行創(chuàng)業(yè)就業(yè)引導(dǎo)，開(kāi)辟不同的就業(yè)崗位，提供良好的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)。我可以給你這樣說(shuō)，鄭州市中心城區(qū)的市民，只要不挑揀，在政府的幫助下，都能夠保證找到就業(yè)崗位。

    在這方面，從國(guó)家到地方也正在完善政策，在今后不單單要安居，還要讓群眾樂(lè)業(yè)。就是要加大對(duì)這些群眾的技能培訓(xùn)，提高其就業(yè)能力，實(shí)現(xiàn)選擇性就業(yè)。這是我們今后要著力解決的問(wèn)題。

    我國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展確實(shí)很快，發(fā)展中的問(wèn)題需要發(fā)展來(lái)解決。我們用30年的時(shí)間，走過(guò)了西方上百年走過(guò)的路程。我們常講“物質(zhì)決定意識(shí)”。西方200年的歷程，幾代人的文化累積，推進(jìn)人們精神意識(shí)和社會(huì)文明程度逐步提升。這個(gè)過(guò)程是一代一代人傳承漸進(jìn)的過(guò)程。而我們國(guó)家改革開(kāi)放僅30年時(shí)間，從解決缺醫(yī)少穿沒(méi)住的溫飽問(wèn)題，到現(xiàn)在走向小康，社會(huì)發(fā)展和群眾生活狀況變化太快，而大家的思想意識(shí)與社會(huì)的進(jìn)步還沒(méi)有同步，難免會(huì)出現(xiàn)認(rèn)識(shí)上的差距和各種社會(huì)問(wèn)題。同樣的問(wèn)題，站在原先的位置上看是錯(cuò)誤的，放到現(xiàn)在，未必是錯(cuò)誤。這是客觀存在的事實(shí)，是具有階段性特征的。所以說(shuō)，我們不僅要解決好農(nóng)民進(jìn)城的問(wèn)題，還要解決好融入的問(wèn)題。在產(chǎn)業(yè)支撐、人居環(huán)境、社會(huì)保障、文化活動(dòng)、生活方式等方面推進(jìn)由鄉(xiāng)到城的轉(zhuǎn)變，最終實(shí)現(xiàn)居住環(huán)境城市化、公共服務(wù)城市化、就業(yè)結(jié)構(gòu)城市化和消費(fèi)方式城市化。

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：近年來(lái)，鄭東新區(qū)的開(kāi)發(fā)頗引外界關(guān)注，一改過(guò)去傳統(tǒng)的攤大餅式的傳統(tǒng)模式，或單純以產(chǎn)業(yè)為主的開(kāi)發(fā)建設(shè)模式，對(duì)鄭州的發(fā)展起到了領(lǐng)頭羊的作用。鄭東新區(qū)和許多城市一樣在建設(shè)過(guò)程中也經(jīng)歷了拆遷建設(shè)，有2萬(wàn)座民房拆遷，鄭東新區(qū)在城鎮(zhèn)化過(guò)程中如何兼顧群眾的利益？

    吳天君：維護(hù)群眾的權(quán)益，我多次強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)地方的黨委、政府，一定要站在絕大多數(shù)群眾的利益上思考問(wèn)題，一定要對(duì)一個(gè)地方的長(zhǎng)遠(yuǎn)可持續(xù)發(fā)展負(fù)責(zé)。但是維護(hù)絕大多數(shù)群眾利益不能損害少數(shù)人的合法權(quán)益。即便少數(shù)群眾的合法權(quán)益維護(hù)了，還要求些額外權(quán)益，只要不影響全局，政府也應(yīng)該理解并給予解決。這是我們干任何工作的立足點(diǎn)。在拆遷建設(shè)過(guò)程中，我們堅(jiān)持“政府主導(dǎo)拆遷安置、市場(chǎng)化運(yùn)作開(kāi)發(fā)建設(shè)”，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)在政策范圍內(nèi)就高不就低，安置房建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)不低于商品房標(biāo)準(zhǔn)，土地收益全部歸農(nóng)民集體所有，讓每個(gè)農(nóng)民都擁有一份能夠祖祖輩輩長(zhǎng)期受益的財(cái)產(chǎn)性資產(chǎn)。同時(shí)，積極做好失地農(nóng)民的社會(huì)保障、就業(yè)培訓(xùn)和創(chuàng)業(yè)扶持，確保群眾住得比過(guò)去好、收入比過(guò)去高。

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：據(jù)了解，鄭東新區(qū)中的龍湖建設(shè)投資強(qiáng)度將達(dá)到1000億元左右，當(dāng)前地方政府的投資和融資都遇到了相當(dāng)大的困難。在這1000億元規(guī)模的投資壓力下，鄭州市如何完成這一投資額度？隨著龍湖的蓄水，這一區(qū)域已經(jīng)得到了溢價(jià)的回報(bào)，該區(qū)域的地產(chǎn)價(jià)格也肯定會(huì)水漲船高，這樣的開(kāi)發(fā)模式是否會(huì)出現(xiàn)城市建設(shè)的貴族化問(wèn)題？鄭州保障房的建設(shè)情況又是什么情況？

    吳天君：城市建設(shè)和發(fā)展有其自身規(guī)律，產(chǎn)業(yè)層次不一樣，人們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)差異也很大。作為政府，關(guān)鍵是要找好自己的角色定位。政府要為廣大人民群眾提供一個(gè)基本的社會(huì)保障，包括居住、醫(yī)療、教育、文化。但順應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律，政府還要營(yíng)造適合不同產(chǎn)業(yè)、不同消費(fèi)群體的一個(gè)創(chuàng)業(yè)就業(yè)環(huán)境。

    政府不僅要滿足廣大人民群眾基本的需要，還要?jiǎng)?chuàng)造滿足不同產(chǎn)業(yè)不同層次不同消費(fèi)群體需求的環(huán)境。國(guó)內(nèi)外發(fā)達(dá)城市在發(fā)展中，都會(huì)有高端經(jīng)濟(jì)集聚區(qū)域，這也是發(fā)展的需要。

    正是因?yàn)檫@樣，我們國(guó)家在大力推進(jìn)中心城市現(xiàn)代化的同時(shí)，高度重視保障性住房建設(shè)。鄭州市保障性住房建設(shè)工作在河南省是走在前列的。鄭州市所有的商業(yè)開(kāi)發(fā)房，規(guī)定必須配建10%的保障性住房。

    城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的必由之路

    《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：黨的十八大報(bào)告指出：“要推進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化……加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化體制機(jī)制，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系?！蹦銓?duì)此是如何理解的？

    吳天君：黨的十八大報(bào)告的這一論斷抓住了影響我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)中的要害，指明了推進(jìn)現(xiàn)代化進(jìn)程中解決好這一問(wèn)題的方向目標(biāo)。學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)貫徹這一要求，我認(rèn)為關(guān)鍵是圍繞實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置，解決好以城帶鄉(xiāng)“誰(shuí)去帶”、“怎樣帶”的問(wèn)題，搞清楚新型工農(nóng)關(guān)系是什么樣的關(guān)系、內(nèi)涵是什么等問(wèn)題。

    在我國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)問(wèn)題里，最突出的還是農(nóng)村問(wèn)題。農(nóng)村問(wèn)題的核心是農(nóng)村內(nèi)生動(dòng)力不足，而內(nèi)生動(dòng)力不足的根本原因有兩個(gè)，一是城鄉(xiāng)二元體制結(jié)構(gòu)阻礙了城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村流動(dòng)、公共資源向農(nóng)村配置，二是農(nóng)村資源要素的市場(chǎng)化程度太低。

    河南省九次黨代會(huì)確定了走不以犧牲農(nóng)業(yè)和糧食、生態(tài)和環(huán)境為代價(jià)的新型城鎮(zhèn)化新型工業(yè)化新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“三化”協(xié)調(diào)科學(xué)發(fā)展的路子。這條路子著眼于三個(gè)作用的發(fā)揮：一是著眼于發(fā)揮中心城市的輻射帶動(dòng)作用，解決了以城帶鄉(xiāng)“誰(shuí)去帶”、“怎樣帶”的問(wèn)題。二是著眼于發(fā)揮縣域城鎮(zhèn)的承接承載作用，解決了城鄉(xiāng)要素平等交換的問(wèn)題。依托縣城、鎮(zhèn)區(qū)布局產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)和創(chuàng)業(yè)園，促進(jìn)城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村有序流動(dòng)，搭建起了城鄉(xiāng)要素平等交換的載體平臺(tái)。三是著眼于發(fā)揮新型農(nóng)村社區(qū)的戰(zhàn)略基點(diǎn)作用，解決了公共資源的均衡配置問(wèn)題。以新型農(nóng)村社區(qū)為載體，實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)的均等化。

    “兩不三新”的發(fā)展路子是以新型城鎮(zhèn)化為引領(lǐng)的。新型城鎮(zhèn)化是著眼農(nóng)村、從農(nóng)村切入的城鎮(zhèn)化。通過(guò)中心城市輻射帶動(dòng)作用、縣域城鎮(zhèn)承接承載作用、新型農(nóng)村社區(qū)戰(zhàn)略基點(diǎn)作用的發(fā)揮，可以實(shí)現(xiàn)城市生產(chǎn)要素向農(nóng)村有序流動(dòng)，公共服務(wù)向農(nóng)村延伸和農(nóng)村資源要素的市場(chǎng)化，農(nóng)民可以就近自主創(chuàng)業(yè)就業(yè)、就地轉(zhuǎn)換，可以擁有包括房屋產(chǎn)權(quán)在內(nèi)的自有資產(chǎn)；可以促進(jìn)土地流轉(zhuǎn)，實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)，加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化步伐，有效解決了以城帶鄉(xiāng)“誰(shuí)去帶”、“怎樣帶”，城鄉(xiāng)要素如何平等交換和公共資源怎樣均衡配置等問(wèn)題，將極大地激活農(nóng)村的發(fā)展活力，拓寬城鄉(xiāng)發(fā)展空間，是破解城鄉(xiāng)二元、城市內(nèi)部二元“兩個(gè)二元結(jié)構(gòu)”和內(nèi)需不足問(wèn)題的有效途徑。

    按照河南這條路子走下去，將會(huì)形成“四個(gè)合理”的社會(huì)結(jié)構(gòu)。一是合理的城鎮(zhèn)體系。就是形成“中心城區(qū)—縣城—產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)和鎮(zhèn)區(qū)—新型農(nóng)村社區(qū)”四個(gè)層級(jí)的城鎮(zhèn)體系。二是合理的產(chǎn)業(yè)布局。依托城鎮(zhèn)體系布局產(chǎn)業(yè)，形成中心城區(qū)發(fā)展高端制造業(yè)和高端服務(wù)業(yè)、開(kāi)發(fā)區(qū)和各個(gè)城市組團(tuán)發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)、縣域以下發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和資源型產(chǎn)業(yè)的合理的產(chǎn)業(yè)布局。三是合理的人口分布。在合理的城鎮(zhèn)體系和產(chǎn)業(yè)布局引導(dǎo)下，形成70%~80%的人口居住在縣城和中心城區(qū)，20%~30%的人口居住在鎮(zhèn)區(qū)和新型農(nóng)村社區(qū)。四是合理的就業(yè)結(jié)構(gòu)。80%以上的農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移從事二三產(chǎn)業(yè)，即便是從事農(nóng)業(yè)的將來(lái)也是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工人。通過(guò)“四個(gè)合理”，最終實(shí)現(xiàn)以新型農(nóng)村社區(qū)和城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)為載體的農(nóng)民居住環(huán)境的城市化、公共服務(wù)的城市化、就業(yè)結(jié)構(gòu)的城市化和消費(fèi)方式的城市化，構(gòu)建起一個(gè)新型的工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系。